Round 9 - Portimao Algavre, Portugal

[Ракета]

Дело не совсем в слепом накате. Вячеслав правильно говорит, в гонке вокруг тебя дофига соперников, они порой со всех сторон и действовать приходится иначе, чем на пустой трассе, ехать не по идеальной траектории, тормозить пораньше, в стороны смещаться аккуратно и т.д.

так вот давайте порассуждаем: когда вокруг соперники и всякие "обстаятельства", какой пилот представляет большую опасность? тот, который немного прикатил трассу и знает хотя бы о точках торможений каждого поворота трассы и может сделать поправку на борьбу, или тот пилот который 20 минут назад устрановил трассу? По-вашему, это почему-то одинаковые равнозначные пилоты

не нужно впадать в крайности и сравнивать Загладько и Буневича, межди ними пропасть которая никогда не уменьшится. Речь о подготовке и безопасности простых смертных, как сказал Росс. Сколько раз уже были гневные посты в стиле "да зачем я готовлюсь, если меня убил дядяпетя, который только что зашел на сервер и поворотов не знает" и в таком стиле... Уверен, каждому будет комфортней ехать и осознавать, что каждый человек на трассе сделал как минимум *какое-то число* кругов и не является тем самым дядейпетей.

у многих есть авто в реальной жизни. все были начинающими водителями. скажите, что нужно делать начинающему водителю, чтобы быть менее опасным на дороге?
больше ездить.
или допустим вы 8 лет за рулем каждый день, конечно вам уже не нужно учиться, но вдруг вы пропустили пару лет (или пару этапов), и снова сели за руль. вы сразу поедете так же, как и раньше? нет. вам потребуется час или день, кому как (да, сравнительно меньше времени чем начинающему водителю), но все равно вы потратите какое-то время.
да, кто-то через месяц вождения едет лучше чем другой спустя 10 лет, но речь не о писькомерстве мастерства. все должны иметь представление о происходящем на дороге и что там может поджидать.

я бы не хотел, чтобы эта тема скатилась к постам в стиле "главное уважение на трассе". это ежегодные пустые слова каждого чемпионата, гораздо красноречивей об уважении говорят события на трассе после каждой гонки, повторы то у всех есть. все же примерно представляют кто есть кто, не дураки же.

у организаторов нет инструмента научить всех ездить, сдавать теорию или там залезть в голову и проверять адекватность поведения в заезде. но есть возможность создать минимально необходимые условия для участия в виде того же вката. когда у человека лаги с инетом - его же не допускают к гонке. почему? он представляет опасность, потому что его поведение непредсказуемо. когда человек (не какой-то суперпупер пилот с титулами чемпионства за плечами), а обычный средний пилот второго десятка заявляется на вормап и проезжает 5 кругов - он не готов к гонке и так же представляет опасность. а если он еще принципиальный и не уступчивый - вам бы хотелось с ним столкнуться в битве на трассе?

мы все хотим более чистых гонок и более подготовленных соперников, с которыми интересно бороться. и вместе с этим почему-то считается нормальным пускать в гонку пилотов вообще без какого-либо наката, типа вкат не решает... я считаю это нелогичным.

 

[Commandoss]

Как один из организаторов и судей этого портала я бы конечно мог высказать свое мнение, но, учитывая то что это никому обычно не интересно, я промолчу... Еще не время говорить нашу точку зрения.

 

[Commandoss]

А вообще, вы просто не все факторы учитываете, когда рассуждаете о введении обязательного наката. Сейчас всё это звучит прекрасно, и в идеале так и должно работать. Но в реальности всё как минимум несколько сложнее.

 

[ALEX_18RUS]

так вот давайте порассуждаем: когда вокруг соперники и всякие "обстаятельства", какой пилот представляет большую опасность? тот, который немного прикатил трассу и знает хотя бы о точках торможений каждого поворота трассы и может сделать поправку на борьбу, или тот пилот который 20 минут назад устрановил трассу? По-вашему, это почему-то одинаковые равнозначные пилоты

не нужно впадать в крайности...

Так и вас кидает из крайности в крайность. Если я говорю про то, что огромный вкат (50 и более кругов) не избавит от аварий на старте и в борьбе, это совсем не значит, что я говорю про то, что надо поставить незнакомую трассу и начать изучать ее непосредственно на старте гонки. Кругов 10-20 вполне достаточно проехать чтобы иметь представление где тормозить и т.д. (если это не Нордшляйфе конечно, ее придется подольше изучать).

Но вот вкатал пилот новичок до автоматизма пустую трассу, проехал по ней кругов 100 минимум, хочет в гонке затормозить как обычно, а впереди соперник. Что произойдет? Скорее всего контакт. Второй вариант, захочет он сунуться на обгон, но вот проблема, практики борьбы у него все еще нет, он кидается в атаку на позднем торможении по внутренней траектории (а мы помним, что он привык тормозить по идеальной на пустой трассе), ошибается и таранит соперника в бочину.

Это я к чему, более всего эффективен именно гоночный вкат (либо практика с ботами), когда рядом соперники, ты постоянно пробуешь что-то новое, иногда это получается, иногда не очень, но ты все это осмысливаешь и тем самым накапливаешь тот самый важный опыт.

 

[Commandoss]

более всего эффективен именно гоночный вкат

Это называется опыт. Который просто приходит со временем. Чем больше ты борешься на трассе, тем больше у тебя опыта борьбы. Тем лучше ты понимаешь где и как можно атаковать, а где нельзя. И так из гонки в гонку. (хотя, возможно не у всех это работает) И вкат перед гонкой тут абсолютно ничего не решает. Вкат скорее определяет, ну скажем через сколько кругов ты ошибешься на торможении и уйдешь по прямой в Параболике, ну или в шикане. А уйдешь ли ты в этот момент в стену один, или соперника за собой прихватишь - это уже как повезет.

Поэтому надо сначала определиться какую конкретно проблему вы хотите решить вводя обязательный накат перед гонкой.

 

[ALEX_18RUS]

Это называется опыт. Который просто приходит со временем.

Ну немного не так выразился, но сути не меняет, опыт я считаю более важен, нежели большой и к тому же обязательный вкат перед гонкой. Можно даже ради интереса до конца чемпа последить, кто сколько до гонки кругов наматывает и кто при этом больше косячит.

p.s.: что-то у меня такое ощущение, будто сейчас сюда зайдет Макс Жаворонков и выпишет нам очередных люлей с формулировкой "У меня вопрос, а что тут относится к Портимао?"

 

[AlexRace]

Лучше подумайте что лучше провести весной? Или конечно можем отдыхать до Ле мана летнего и потом опять осенью ГТ3

Можно монокубок какой то...Либо попробовать в 2 класса WEC или ALMS и проводить гонки например раз в 2 недели из 6ти где то этапов. Пока мысли в слух!А вы предлагайте....WTCC не предлагать переднего привода упоси бог...Сток кары думал бразильские или европейский если есть Суперстарс!

 

[LonK]

Да погнали все рф2, я уверен он у многих тянет. Лучше же, чем эту аркадку гонять.

 

[funny]

Я бы многоклассовые поехал бы с ночью - неважно что за драндулеты

 

[Commandoss]

Я бы многоклассовые поехал бы с ночью - неважно что за драндулеты

Ну это как бы на рф2 будет весной...

 

[Commandoss]

Лучше подумайте что лучше провести весной?

Для этого тема нужна отдельная. Не здесь.

 

[LonK]

Ну это как бы на рф2 будет весной...

Многоклассовые на рф2 пока рановато я думаю с нынешней ситуацией...на в8 и то еле собирается...
Но подымать посещаемость как-то надо все-таки.

 

[Commandoss]

Многоклассовые на рф2 пока рановато я думаю с нынешней ситуацией

Я и не говорил что будет несколько классов.

 

[LonK]

Я и не говорил что будет несколько классов.

Я бы многоклассовые поехал бы с ночью - неважно что за драндулеты

Ну это как бы на рф2 будет весной...

Что-то опять меня разносит в несоответствующих темах)

 

[Commandoss]

Что-то опять меня разносит в несоответствующих темах)

Ну... я же не уточнял что именно будет. Просто прозрачный намек. В любом случае такие обсуждения не стоит в этой теме вести.

 

[Eugene Zagladko]

накат на св-з на пустой трассе и доведения наката до автоматизма дает лишь некий принцип бота . Ты тормозишь правельно соблюдаешь траикторию держишь правельно положение траиктории . Но эо лишь дает большее понимание о трассе

В гонке же во первых машина ведет себя не так . На старте как и большенстве случиев тебя могут повредить . И тебе придутся к примеру ехеть в аварийном состоянии до пита . А то и ждать когда придет время открытия боксов . И тебе придутся к примеру ехать с рулем на бок
Самое главное в том кто совершает аварии , это отсудтвие умения борьбы в группе , когда вокруг тебя к приеру 6 машин по всем сторонам Впереди три а сзади 30 и все тебя одновременно пытаются атоковать . И у них у всех своя точка торможения своя ( как правело неправельная траиктория ) А еще рев моторов пыль дым обломки от машин и прочее . Это положение на трассе трубет от пилота высокой концентрации и придельного внемания . Это можно канечно легко отроботать в само игре оффлайн с ботоми . Но все таки это не даст вам понимания о том как поведет себя живой пилот на трассе .

Можно брать повтор с гонок ( судьям ) о отслеживать кто в толпе делает больше ошибок , кто делает больше завалов . Хотя опять же это не говорит о качестве пилота
В в целом заставить пилота ехать правильно и не делать аварии на трассе Ну практически невозможно. ну какие-то меры улучшения езды на трассе можно
Кпримеру вот как выше писал отслеживать именно борьбу в группе . Поведение пилота при обгонах при заемедлении в режиме Safety Car . Как то так .

 

[funny]

Виктор безусловно внес неплохое предложение и он молодец - его заботит вся эта кухня. Это похвально. Я то в принципе вообще не против, мне сейчас не составит труда проехать много кругов. Но в целом не у всех может получиться. Все таки Реальная жизнь у всех нас очень разная) В качестве рекомендации наверно можно такое ввести но тогда весь смысл теряется))

 

[Eugene Zagladko]

Добавлю с компа уже (на планшете писать было не удобно )
Я скажу вам совершенно без пафоса . Вы понимаете вличину моего стажа в гонках . Это + - 20 лет как это не странно . Я начал гонять когда небыло еще рФактора 1 . и помню как выпустили бэто версию с одной маиной и с одной стандартной трассой . Не было не чего . Была игра где можно было посоревноватся по сетке ( даже не по инету ) игра называлась Максимальное ускорение . Капец я динозавр =)) НО учитывая все эти мои звания и время в данный момент я делаю больше ошибок по сравнению с самым самым новечком . Почему ??? Да я если честно сам не понимаю . Изменился уровень машин , пилотов . Компьютеров графики . Игра все больше и больше становится похожа на реал .
Для того что бы ты был топ пилот , впервую очереть ты должен иметь отличный руль типа Г 25 -27 . Уметь как правело крутить ним правельно . Понимать что это уже ни игра . А ты на 90% приравниваешся к реальному пилоту . Что отличает нас от реала ??? В комнатах где ты сидишь нет G перегрузок . Ты не можешь разбится в хлам сидя в труссах на стуле и крича матюки в ТС . У тебя нет кпримеру 1 комплекта ризины которую тебе выдают на СВ-З что бы ты ознакомился с трассой ,которая год там где то подвергалась дождю снегу пыли . и ее просто помыли перед гран-при . А то и положили совершенно новый асфальт . И ты выежая на трассу можешь проехать максимум 14 кругов в целом что бы понять что по чем на трассе . Это отличает нас от реала . Мы можем накатать 1000000000 кругов .. при этом разбится 50000000 раз во время изучения трассы . Но это не даст вам понимания о пилоте который сейчас зайдет на сервер . Кто он ?? в каком он состоянии ( устал . не выспался . бухой .. сидит с девушкой ; которая просто сидит и угарает над тобой : ) ты этого не знаешь . и как можно предугадать как он поедит ... Что он может сделать .
У меня были случии когда пилот просто во время гонки остановился на трассе и очен долго стоял . Ему писали в чат ,мол что такое ??? Но как он потом обьяснил меня мама срочно позвала . Надо было выбросить мусор . Что мы тут можем сказать ??? У него мама на первом месте . Но не гонка . Для него это игра . И для нее тоже . Как он обьяснит маме ... Мама я на гонке ??? Но для нее это игра . И с ее точки зрения . Сынок просто сидит и тупит в компьютере . И это как не странно правельно . И он правельно поступил .

На мой взгляд нам надо работать не над тем как пилот ездит . А работать над пониманием пилотов что это не игра . И это не реал . Это сим-рейсинг . И это тоже можно приравнивать к спорту
Когда мне в одной гонке педали разодрали пятку ноги и кровь залела пол комнаты Но я не остановился . И потом мне пришлось ехать в приемник больницы потому как зашивали ногу из за нарушение тканей . Ну какая это игра ??? У меня на обеих руках мозоли . На каждой гонке я убиваю себе спину . На гонке 12 лемана после нее мне кололи баралгин . Ну потому что я не мог встать с кресла после гонки .... У меня от этого всего четкое понимание в голове что это не игра !!!!!
Я на инди кар подавился водой пришлось сойти на пите потому что я не мог дохнуть .... минуту наверно .. мне переклинило кислород ... Игра ???? мммм да

К чему так много букав ??? Нужно не накат на трассе искать . а наверно вам всем изменить понимание в голове . Что это сим-рейсинг ??? Научится уважать своего соперника . понимать что он тоже гонщик и тоже хочет выиграть . Наверно вот без этого понимания и творится на трассах то что мы порой видем ...

 

[Eugene Zagladko]

Реальная жизнь у всех нас очень разная)

Вот оно !!! Реальная жизнь . Но вот как поведушь себя на гонке не важно ...
У реальных гонщиков к примеру Шумахера тоже семья ... тоже дети .. но как то вот он медрился 7 раз то выиграть чемпионат .... Понимание в голове . Ставя в ячейку мозга важно ! вот ключ всего

 

[LonK]

После 2ух часов в одном положении коночено все будет болеть, и я не исключение.
Удивительно, что с твоим стажем, ты, грубо говоря, особо не продвинулся...
Вспоминаю как пришел в симрейсинг. Алейников мне подарил старенький акме, купив себе бу момо, и как же я радовался, сначала челенж, а потом уже и индикар...Спасибо ему за это. Ну а потом пришло и мое время купить себе бу момо, и как уже раньше писал, неожиданно для себя сразу начал ехать на ручной коробке. Понимаю, что мой момо уже не так хорош, но я уже скорее забью на все, нежели куплю себе новый руль, хотя моему уже недолго осталось...