Почему важно и нужно писать протесты

[Fanat Nakovalen]

Короткий ответ: Потому что вас много, а нас мало.

Развернутый ответ: Когда реальный этап Формулы 1 транслируется телевидением на миллионы зрителей, им видно все. Да и команды там заинтересованы в связи с гоночной дирекцией. С нашей же аудиторией все несколько сложнее. Мы ограничены в инструментах и способах получения информации о произошедшем. Вкратце о том, как в среднем организована работа:

Инструменты:
- Повтор
- Логи
- Ваши протесты (герой сегодняшнего выпуска)

Способы:
- Сидеть в тупую смотреть все вдоль и поперек - гиблая практика, сейчас не применяется, даже на х2 это займет безумное количество времени. Для примера: на прошедшем Гран-при Австралии гонщики прошли 697 кругов. Возьмем среднее время круга даже 1:26:00 для всех гонщиков, и получим, что чтобы на х2 посмотреть всю гонку придется потратить примерно 8 с половиной часов. Не отрываясь. И это только тупой просмотр, без разборов, без учета переключения интерфейса и т.д., которые добавят еще приличное количество времени.
- Логи. Фиксируют наиболее значимые контакты, очень удобны. Однако адекватно не фиксируют легкие контакты и не могут сказать ничего о ситуациях, например, выдавливания за пределы трассы, где контакта может и вовсе не быть, а нарушение присутствует. Контакты из логов просматриваются всегда, но это не все контакты.
- Собственное зрение судьи, если он едет гонку. Полезно, удобно, но виден только маленький кусочек трассы с парой машин, да и гонки тот же я еду не все. Сюда же можно отнести сарафанное радио с того же форума.
- Первый круг. Как правило отсматривается полностью.
- В отдельных случаях по логам смотрятся круги, откровенно выпадающие из общего темпа машины. Если гонщик А в среднем едет 1:26:00, а вдруг появился круг 1:32:00, и это не круг заезда/выезда из боксов - это повод поискать этот эпизод.
- Мой любимый способ. Взять эпизод из протестов. Все же просто!

Если вы пишете о том где, когда и с кем у вас произошел инцидент, это многократно облегчает работу судей, которым не нужно ничего самостоятельно искать и тратить лишнее время. Если вы заинтересованы в рассмотрении инцидента, лучше запомнить в гонке хотя бы примерно когда он случился и хотя бы в такой форме описать на сайте, даже если вам лениво специально открывать повтор и искать точную временную метку. Дополнительно, протест может нести информацию о взгляде участников на эпизод, что также сэкономит время и позволит лишний раз не связываться с ними.

Отсутствие протеста лично я всегда видел как отсутствие претензии. Что участники порешали все полюбовно. Однако на практике за 7 лет тут я видел множество случаев, когда протеста не было, а горячая баталия на форуме или едкие комментарии участников были. Это вообще худший вариант и полный детский сад. В сообществе присутствует какая-то стигма, что писать протесты стыдно, зато с кислой мордой потом ходить почему-то уже не стыдно. Лучше пусть ваш протест отклонят, но произойдет какой-то разбор ситуации и ее протоколирование, так полезнее будет всем.

Подытоживая, когда вы пишете протесты - вы спонсируете здоровый сон и физиологическое благополучие судей. Минута для вас (потому что вы и так уже все видели в гонке!) экономит часы просмотра не очень интересного контента для судьи. Освободившееся время пусть лучше пойдет на то же оформление протоколов и разборов. Не пишете протест - тоже ваше право. Но выбор этот окончательный. Выбор забыть об инциденте и никогда к нему не возвращаться. Спасибо за внимание.​

 

[Alexey Savelyev]

Все было бы круто, если бы протесты не считались токсичным поведением. Я лично после реакции на свой протест товарища Хрусталева в сезоне Индикара 2022 года больше протесты в принципе писать, как минимум на этом портале, не буду. Ответное неадекватное поведение не наказывается абсолютно никак, и лишь портит настроение:
1. Осознанием того с какими людьми ты ездишь.
2. Бездействием администрации, которая просто пожимает плечами, типа "это гонки, так всегда было".

Итог: подобное просто не нужно. Хотите много протестов и таким образом помощь в своей работе - создайте благоприятную атмосферу, при которой будет непозволительно заниматься травлей отдельно взятого человека.

 

[Alexander Meshkov]

Итог: подобное просто не нужно. Хотите много протестов и таким образом помощь в своей работе - создайте благоприятную атмосферу, при которой будет непозволительно заниматься травлей отдельно взятого человека.

Тут наверное только если сделать протесты анонимными. Атмосферу изменить сложно.

 

[romja11]

Атмосферу тут много лет уже только портят некоторые личности, что и привело к тому, что многие просто перестали тут катать к сожалению!

 

[daddyray111]

Я лично после реакции на свой протест товарища Хрусталева

Ты мне не товарищ.
Как говориться: "каков привет, таков ответ"
У меня в этом плане все просто. Получаешь, что заслуживаешь.

 

[Alexey Savelyev]

Атмосферу изменить сложно.

Не сложно, просто об этом надо париться, а не забивать. Когда на HORL происходят конфликты, они быстро разнимаются администрацией с последующим урегулированием обоих сторон, дабы прецедентов больше не было. Здесь же просто удалят сообщения да и все на этом. Есть правила сайта, но ничего с ними не делается, так что по сути их нет.

Это на самом деле касается не только протестов, но и участия. Вы можете, конечно, ездить ради своего удовольствия, но если это соревновательные чемпионаты, то ценность именно во взаимоуважении и самом соревновании, ибо если вы ездить будете одни, то это не имеет никакой спортивной ценности. А от неуважения к сопернику ровно в такой же степени теряется желание участвовать - это значит, что людям все равно на то, что если терпеть подобное поведение - рано или поздно здесь никого не будет. Участие на зарубежных порталах имеет первоочередное значение, там всегда всех благодарят именно за участие, даже если что-то не вышло, как у новичка Ле Ман Капа, которого зачем-то выставили на показ перед всеми типа смотрите как не надо. Пока вы не поймете, зачем вы этим занимаетесь, пока из этого вы не поймете, что именно соревнуясь с другими вы имеете шанс на проведение хорошего времени, пока исходя из этого вы не начнёте уважать друг друга - это не будет иметь смысла.

 

[Commandoss]

с последующим урегулированием обоих сторон

Что подразумевается под урегулированием?

 

[Fanat Nakovalen]

Опять детский сад развели. В посте буквально написано так НЕ делать.

 

[Alexey Savelyev]

Что подразумевается под урегулированием?

Как минимум разговоры администрации с обоими сторонами для пресечения дальнейших рецидивов. Либо, если нет на это времени, следование букве правил, которые вы же сами ставите на портале и применение санкций к стороне нарушающей эти самые правила. Ни того, ни другого не делается.

 

[Commandoss]

Как минимум разговоры администрации с обоими сторонами для пресечения дальнейших рецидивов.

Как правило, разговоры не особо помогают.

Либо, если нет на это времени, следование букве правил, которые вы же сами ставите на портале и применение санкций к стороне нарушающей эти самые правила.

То есть в бане посидеть или отхватить штрафных баллов было бы норм? Лет 5 назад мы примерно так и делали, но пилоты что-то не были этим довольны. Сейчас да, мы стали добрее, и к мерам административного воздействия стараемся прибегать только в самых крайних случаях. Поэтому ограничиваемся удалением сообщений, нарушающих правила.

 

[Alexey Savelyev]

Как правило, разговоры не особо помогают.

При мне (а это уже 5-й год с 2020) даже и не пытались.

То есть в бане посидеть или отхватить штрафных баллов было бы норм?

Если это сильное нарушение, или рецидив - абсолютно. Вы же хотите держать гоночное сообщество, которое взаимоуважительно друг к другу как на, так и вне трассы. Зачем держать на портале личности, которые не могут или даже не хотят проявлять какое-либо уважение к участникам гонок и чемпионатов на этом портале.
Применяя правила вы будете терять в случае нарушений 1-2 человек, но взамен сохраните здравую атмосферу на портале и костяк участников. Иначе же "добрым" поведением вы жертвуете атмосферу взамен на сомнительное сохранение в составе участников гонок этих самых рецидивистов.
Опять-таки, здоровое отношение к протестам начинается со здоровой атмосферы на портале, которая в свою очередь начинается с администрации. Нужно сильное желание, чтобы это сделать, желание, которого я не увидел за свои годы здесь. Просто удалением сообщений ничего никогда не решается. Поэтому, когда вы пишите про отсутствие протестов - это то, с чем придется жить. Просто судите по протестам ради экономии своего времени, ничего в этом нет - это широкая практика. Нет протестов - нет судейства.

 

[Commandoss]

При мне (а это уже 5-й год с 2020) даже и не пытались.

В смысле не пытались? Вы же все мне периодически в ЛС писали, когда были подобные конфликты. В том числе и в прошлом году. Тебе этих разговоров мало?

Применяя правила вы будете терять в случае нарушений 1-2 человек, но взамен сохраните здравую атмосферу на портале и костяк участников.

При решётке в 35 машин и в 12 это будет ощущаться по-разному... Сейчас практически только костяк и остался.

Опять-таки, здоровое отношение к протестам начинается со здоровой атмосферы на портале, которая в свою очередь начинается с администрации.

Если оглянуться назад, то сейчас, возможно, самая здоровая атмосфера на портале, какая только была. Хотя, это может быть связано с тем, что жизнь на портале не так бурлит как раньше. Конечно ещё есть проблемы, но всё же.

Поэтому, когда вы пишите про отсутствие протестов - это то, с чем придется жить.

Так данная тема (и не только она) как раз и создана, чтобы это исправить!

 

[Alexey Savelyev]

Вы же все мне периодически в ЛС писали, когда были подобные конфликты.

А должно быть наоборот. Да и кто эти вы? У меня из сообщений к тебе только предложение об организации ретро-чемпионата и вторая ветка в помощи в судейской - всё.

При решётке в 35 машин и в 12 это будет ощущаться по-разному

Это не должно иметь значение, когда конечная цель - создания благоприятной атмосферы. Я всегда беру HORL за эдакий эталон, потому что это и похоже на VRC в каком-то смысле (тоже делается энтузиастами, без прибыли и без цели в этом, где главная задача - создавать чемпионаты и проводить классно время). Так вот, там тоже бывает недобор участников, но регулярные чемпионаты по Наскару, гонки в которых они проводят каждую неделю, приносят мало по малу больше и больше участников. И у них очень хорошая уважительная атмосфера, которую ты не захочешь портить. Так вот, если такая же будет атмосфера, то участники будут находиться сами по себе. Никто не захочет приходить в токсичную группу людей и оставаться там, где им будут не рады уже после первого этапа. Наоборот, если вы поддерживаете новичков, благодарите за участие, и в целом относитесь положительно и показываете это, то этот костяк разрастется очень быстро.

Если оглянуться назад, то сейчас, возможно, самая здоровая атмосфера на портале, какая только была. Хотя, это может быть связано с тем, что жизнь на портале не так бурлит как раньше. Конечно ещё есть проблемы, но всё же.

Возможно, но сейчас и не осень, где гт3\суперкары\индикары в один момент разом.

 

[Commandoss]

А должно быть наоборот.

В идеале - да. Хотя я не мастер бесед по душам, поэтому не совсем представляю как это должно работать. В моём понимании, администрация должна урегулировать конфликты с рамках правил портала и конкретного чемпионата путём публикации своих решений в соответствующих темах. Что мы и пытаемся делать. Возможно, как я писал выше, излишне мягко.

Никто не захочет приходить в токсичную группу людей и оставаться там, где им будут не рады уже после первого этапа.

Этого можно добиться только избавившись от токсичных людей...

 

[Alexey Savelyev]

Этого можно добиться только избавившись от токсичных людей...

Вот и надо потихоньку начинать. А там и дальше пойдет поедет. Иначе из-за излишней мягкости идет неуважение уже дальше не только к участникам, но и к администрации и наглеют